传了两道之后。刘协道：“通过这份研究呈报，大家现在明白为什么朕当年说诸葛亮效仿南方施政肯定不现实了吧，南北方差异是非常巨大的，所实行地农业政策是肯定不一样地，朕以前制定的《五湖策》和《山林策》等根本不可能在南方施展，因为南北方有几个非常重大地差异，那就是雨水和气候，具体的数字，呈报上已经说得很清楚了。南方荆、扬两州的降水量是北方冀、幽三倍甚至还多，冷热温差也不一样，南方这种密集水稻种植，通过移动劳动力补给不足生产力的方式根本不适合在北方，北方只能大面积种麦、粟和大豆，这些都是粗耕粗种地方式，所以朕认为治略府要制定专门的各州治策，指导各个州根据本州不同的情况推广不同的农业模式，在北方就必须大规模采用马耕。而且北方也有前提大力推广。”

蒋琬说道：“臣以为就呈报上的数据来看，并州大部分地区适合还田归牧，真正适合推广马耕的地方是兴、冀和幽州，辽州部分地区适合水稻，部分地区适合马耕推广小麦和大豆种植。至于粟，产量太低。不太适合大面积推广！”

刘协点头道：“并州的地。其实和骊州差别不大，都最好是还田归牧。主要蓄养河西马，这种马适合农耕，也能用来装配骑兵，是不错的马种，但是要适当提醒北方子民，养马要注意遴选好种，任何人不得阉马，至于很多品质较差的本地马，朝廷要慢慢通过用河西马兑换地方式换回来，省得河西马变杂了，素质又慢慢降低，一定要保持河西马的纯种性，只能改良不得降低，治略府要把这件事情抓紧了，不可以松懈。”

胡昭道：“民部已经在制定相关政策，禁止百姓使用河西马和本地马杂交，慢慢准备将本地劣马都淘汰掉！”

刘协继续道：“农场制还是要加大推广，中央治略府要把农场规划好，然后让北方农户按农场租赁下来，可以租赁百年。不愿意进行农场制的，治略府也不要急。安排好用马换田的事情，把田逐步收回国有，禁止民间私自交易，对土地的租赁可以下放到百年一签，现在北方子民不习惯使用农肥，要让他们逐步习惯过来，现在南方大规模使用农肥（以前仔细读的朋友应该知道，就是人畜的排泄物和五谷梗杆、大豆杆皮堆积在一起发酵后晒干的干粉，有点臭，接触过就知道的），粮产量提高很多，各家商社可以先发放一些给北方子民使用，他们知道有用后，明年就会大量购买，不要急着赚钱。”

蒋琬道：“现在大汉帝国地农场一共有三个类型，一类是和商社集合在一起的大农场，在农忙时节大量商社雇工到农场务农，平时农场中并没有多少人；第二类是商社自有的农场，这一类运作方式和第一类差不多，只是具体的管辖都归商社；第三类是驻防军耕种地农场。第一种和第三种还是很不错的。第二类就有些不妥了，由于现在国内粮价比以前跌了五成，几乎比孝恒皇帝时候还低三成，可孝恒皇帝时候粮食价格已经是历来最低地了，只能说大汉现在地粮价是史无前例的低。所以很多商社就不再耕种粮食了，多数都是种大豆，甚至是种棉花之类地，但他们所掌握的很多都是好田。。。以圣上来看，是否限制一些！”

“此外，北方和南方不同，第一类在北方作用不大，因为北方大量采用马耕的同时也不需要大量人口，即使农忙时节也不太需要，毕竟没有插秧这些烦心事，是不是仿效沿海的农渔结合，大量采用农牧结合地方式？”

刘协微微颔首道：“既然粮食价格低，那说明大汉的粮食产量足够。商社决定耕种其他作物无可厚非，否则粮价跌的更厉害。至于第一类的农场和商社结合模式，那也没有必要仔北方进行限制，农场生产出来的麦在商社进行加工成面也是可以的，农场种出来大豆和棉花送到商社加工，也是可以的，不能因为北方农场农忙时节不需要大量劳动力就限制这种模式，朕认为这种模式还是可以在北方继续推广，但农牧结合的方式。可以定为北方农场的主要运作方式，这样更容易提高北方农户的收入，也可以促使战马、肉牛、奶牛地增加，奶酪一定要在北方大规模推广，因为北方更适合啊。”

“兴州的问题就比较简单了，他们那里土壤肥沃程度是我们以前都没有想象到的，太学府派去的学者认为这里的土地甚至不需要农肥，产量都要高过冀州，这是一件好事情啊。而冀州最北的挹宁郡也是大汉最好的牧马之地，暂时还没有决定蓄养什么马种，但整个体制上，由于兴州的土地完全归大汉帝国国有，那朕认为就完全推广农场制，以第一类型的农场为主。第三类为辅。基本也采取农牧结合。根据太学府地呈报，农作物将以春小麦和大豆为主。其次，当地的林木很多，适当可以砍伐一定的树木，但一定要控制数量，涉及砍伐的商社，砍一棵就要种两颗幼树，而且每年的砍伐量一定要太学府同意。”

“骊州的问题就很复杂了，如今南骊公的管辖地是适合定居畜牧的地方，和并州相似，靠水的地方主要种植灌木；乌恒那里地问题就非常复杂了，那里是肯定要游牧的，而且沙漠化很严重，鲜卑公的管辖地情况稍微好一些，但气候又比较寒冷，主要的粮食依靠兴州通过兴江（黑龙江）进行补给，朕的意见是乌恒和鲜卑都不要保留太多人，鲜卑以一百六万人为上限，乌恒为一百万人为上限，多出来的人口全部调剂到兴州或者其他地方弥补人口不足地问题，或者让商社集中在鲜卑和乌恒抽调征募商军，这样只有人口降下来，他们地生活坏境才不会恶化，每个人都能过的好点。现在很多人还认为人多就说明当地治理地好，但太学府的呈报可以很清楚的说明，一个地方治理的好，是看你平均每个人的收入和人口的平衡计算，不是简单看人口的多少，人口多了不是好事情，太多了就更不好，而且漠北人口一旦过多，对大汉中原之地和中央都是威胁！”

胡昭道：“这个问题在治略府内也举行过讨论，也借鉴了太学府提供的呈报，治略府也在调整，对各地人口都在进行仔细的统计，估计明年初就能拿到比较详细的呈报，大汉帝国目前各州究竟有多少人，各个州各个县有多少，到时候一看报告就非常清楚了！”

刘协喝了一口热茶，笑道：“空明这件事情做得不错嘛，我们只有清楚了大汉的具体情况才能制定相关政策。”

“现在大汉的战事还没有停，可是相对前几年的统一北方战争相比，情况就好得多，因为调动的人员都不多，统帅府遇到的抚恤和补贴，包括军费开支都不大，瀛州有个好消息，在和东瀛、西瀛开战之后，在瀛州上缴的黄金总计可以超过二十万斤，白银超过八十万斤，铜器、牲畜量就更多了。而统帅府为徐庶提供的军费只有十二亿，这么一算，这一仗打下来不仅得到了一个州、三十万青壮年劳动力、近三十万地年轻女子，还额外赚了四十亿钱。这件事情就很奇怪，朕认为我们要需商讨下为什么？”

“为什么钱越打越多？这个和我们以往的判断不同啊。以往我们都认为国力虽强，久战必弱，其实这肯定是一个错觉，因为以往我们打的都是内战。打完之后，土地是得到了，可当地的财物还是当地的，自然是越打越穷了，现在打瀛州就揭示一个问题了，打内战是肯定亏，但打外战不会亏，不仅有土地和劳动力，连军费都可以依靠当地财物进行补充，甚至还赚地多！”

荀道：“只是这样一来。夷族皆不服大汉！”

刘协反问荀道：“为什么要让夷族服我们大汉帝国？仅仅因为我们是一个开化之国，孝武皇帝就是最好的例子，为了让大宛国服我们大汉，出动十万人长征跋涉，耗财无数，连续几次大战便将大汉百年积累的财富耗空！”

复站起身，大喝道：“朕不要那些外族服我大汉，朕要他们怕，怕到再也不敢和我大汉为敌！”

“朕的《治国论》说地很清楚。对大汉帝国而言，朝廷和皇廷的德有其双面性，对内部少数民族和子民，我们要讲德，使子民获益，朕在《管筹学》中也说得很清楚，凡民之获益，则顺于管；凡民之遇损，则逆于管。所以在对内的管治上，我们各个中央机构和地方机构都要讲究德法同施，以德顺民，以法益民，德政使子民安顺，法政使子民获益。这才是帝国稳定的基础；只有帝国本身稳定。我们才能对外开拓，只有对外开拓。我们才能获益更多，我们不要指望在子民身上得到什么，我们应该考虑在外族身上得到什么，这才是帝国强大的基础。”

陈群看荀还要再谏，急忙示意他不要说话，抢先道：“皇上所言甚是，然我大汉帝国有今日之盛，亦多为内治之功！”

刘协冷笑道：“今日的大汉帝国算是强盛吗？在朕的心中，今日的大汉帝国只能算是起步之阶，二十年后，朕要诸位看到一个更强盛的大汉帝国，届时，你们就会明白一个帝国强盛的基础为什么在外族身上。”

陈群和其他人都很难见到刘协这种硬话，不仅口气很僵硬，而且所说地内容也是强硬的利害，各自心中都有些怯意。

刘协见众人立刻冷清下来，沉默良久，忽然大笑道：“诸位大可放心，只要朕在，必能让诸位看到一个更强大的大汉帝国！”

陈群笑道：“皇上心胸辽阔，怀有大志，此乃大汉之福，臣等无一不即敬又幸之！”

其余诸人亦连连称颂，刘协淡淡一笑，却知道他们各自都有敷衍之意，只有贾诩和庞统等管军之人，眼中流露的神色极为坦然，心中也暗自宽慰，只要有他们支持下去，更强大的帝国就可以实现，至于陈群等人毕竟管文事为主，只要各自安份职守，使大汉内部稳定就可以了。

刘协将话题一转，道：“瀛州的治理上也有很多问题，瀛州这个地方平原上，不过有一个好的地方，就是他的平原之地外就有非常不错的港口，所以移民过去地汉人就集中在平原之地，至于那些山地可以慢慢开拓，首先在当地的平原上立足，建设好不错的海港，实现和大汉中原的贸易。”

“此外，统帅府对安州和泰州的战事要尽快制定规划，现在瀛州的问题已经不是什么大问题了，也就是明年这个时候就完全结束，大军就要南下南海郡，首先目标是地理更优越的泰州，根据太学府的报告，大家应该可以清楚，如果泰州治理的好，一个泰州就可以支援整个北方地粮食需求，相当于三分之一大汉子民的粮食需求。”

“治略府在统帅府提交规划后，也要将军费预算计算出来，准备拨付，这是大汉头等大事，可以想象，得到泰州之后，只要治略府悉心治理，大汉的国力可以提高三成。”

说到治理泰州，蒋琬就来了兴趣，他兴致勃勃的说道：“臣也看过军机院和太学府提供的泰州地理呈报，对泰州的治理倒是有不少想法，只是泰州地地理和扬州很相似，但是它地水域和气候条件更优越，非常适合大面积推广水稻，只是有一个问题，这需要大量的人口，这些人口从哪里来呢？”

刘协笑道：“放心吧，朕心中早已经有了策略，诸位只要按步骤走下去，朕可以保证人口和劳动力都不是问题。”

蒋琬笑道：“臣知道圣上必有良策，只是这泰州人口需求非常大，仅非几十万就可以解决地，按臣依照扬州的计算，至少需要人口八百万才能完全发挥泰州的作用！”

刘协呵呵一笑，道：“朕可没有办法解决八百万人口，三百万还可以解决，五百万也能勉强试下！”

张昭沉默良久，终于开口说道：“按泰州的情况，只要有五百万人口，大汉帝国的实力提高三成决计不是什么问题！”

他以前开会和刘协顶的最多，那是他站在治略府的角度，很多时候要顾虑治略府的困难，如今成了督政院总祭，凡事都要从皇上和御府的角度出发，但他也深知治略府的困难，财税虽丰，每年财税都按一成的速度再快速增加，但是各地花费也巨大，学者、工匠和侯爵的年俸，各地工程建设，朝廷各机构的费用，最烦人的就是军费这个老大难问题，高起来没有个顶，所以很多时候，他尽量也是不说话，省得自己的接任者和荀难堪。

刘协笑道：“都放心吧，朕说了有办法就一定有办法。”

复又说道：“统帅府要把预算提的仔细点，泰州和瀛州不同，泰州现在那里本地土著的人口可不是一百万，军机院现在还在加紧勘查，就目前勘查过的地段已经超过两百万人口，而且那里都是炎热之地，和交州的地形很接近，到处都是丛林和山地、河流，作战起来很困难，所以要把难度设想的大一些，各个方面都要考虑清楚，治略府也要尽力配合，粮草和军费上务必要满足！”

他这话一说完，荀、蒋琬和胡昭都纷纷点头。诸人心中都很清楚泰州的重要性，这可是几乎相当于荆州、扬州两个大州的地域，而且地理和气候环境那也是没有什么可以挑剔，虽然热了些，但粮食产量只会高不会低，若是得到泰州，大汉帝国国力的提高绝对不止三成。